Forum Audi A8 Klub Polska [D2 FL ALL ] Tiptronic kontra Tiptronic-Sport

FOSS · Wysłany: 2011-01-19, 13:51 **[D2 FL ALL ] Tiptronic kontra Tiptronic-Sport**

Koledzy, jako że czasem pojawiają się takie pytania a ja sam też nie wiem wszystkiego założyłem ten temat: Tiptronic kontra Tiptronic Sport

Chodzi mi o automatyczne skrzynie biegów które występowały w A8/S8 po lifcie - jakie są między nimi różnice i ogólnie Wasze spostrzeżenia.

:arrow: Na wstępie zdjęcia teo o czym rozmawiamy:

Skrzynia normalna wyglada tak (fotka z mojego A8):

a skrzynia sportowa dostępna na specjalne życzenie klienta dopiero pod koniec produkcji modelu D2 wygląda tak (fotka z mojego S8):

:arrow: Kilka słów nt. Tiptronic Sport

Skrzynia sportowa była opcją dodatkową - w standardzie były zwykłe a sportowa opcjonalnie i jak znam życie i konstrukcję konfiguratorów i cenników to była za dodatkową dopłatą.

Apropos skrzyni sportowej to poniżej kilka zdań z mojej instrukcji:

Początkowo wydawało mi się że w moim S8 jest właśnie tak jak opisano w instrukcji ale... po tych wszystkich przeróbkach jakich tam dokonałem nie mam już co do tego żadnej pewności ;-)

:arrow: Ciekawostka

W trakcie przeglądania różnych list i kodów wyposażeń doszukałem się zaskakującej rzeczy:
w obu moich autach (A8 D2 4,2V8 z rocznika 2000 i S8 D2 z rocznika 2002) występują identyczne kody wyposażenia dotyczące skrzyni biegów:
0G7 Tiptronic
G0Q five-speed automatic transmission for four-wheel drive vehicle

Oprócz powyższych nie znalazłem żadnego konkretnego kodu który mówiłby że w A8 jest skrzynia standardowa a w S8 sportowa.
Dziwi mnie to tym bardziej, że przeglądając różne ogłoszenia A8/S8 z roczników 2001-2002 można znaleźć zupełnie różne konfiguracje skrzyń biegów A8 Tip., A8 z Tip.Sport, S8 Tip. oraz S8 Tip.Sport.
Skoro skrzynie Tip.Sport występują w różnych autach A8/S8 w różnych rocznikach 2001/2002 to powinna być jakaś informacja na listach wyposażenia kiedy jest Sport a kiedy standard ale nie wiem który to kod :roll:

Ciekawi mnie jakią Wy macie w tym temacie wiedzę :?:

and808 · Wysłany: 2011-01-19, 14:14

nie jezdzilem nigdy D2, ale powiem, ze skrzynia numer 1 (D,4,3,2) jest znacznie lepsza.

w codzienniej jezdzie nie ma roznicy pomiedzy skrzyniami. odczujemy ta roznice podczas jazdy w gorach. nastawiajac skrzynie numer 1 na pozycje 4 lub 3 lub 2 (w zaleznosci od nachylenia wzniesien) zapewniamy sobie komfortowa jazde z przelaczaniem biegow w trybie automatycznym.

skrzynia numer 2 z przelozeniami: D i S nie jest juz tak sprawna w jezdzie gorskiej. tutaj warto czasem wspomoc silnik przechodzac na tryb reczny. mimo tego, ze skrzynia sama powinna rozpoznac wieksze obciazenia.

podobna sytuacja z holowaniem przyczepy (duze obciazenia).

jak nam powszechnie wiadomo przelozenie "S" zmienia bieg na wyzszy przy wyzszej predkosci obrotowej silnika. a wiec wykorzystuje sie w lepszym stopniu potencjal silnika. ten sam efekt mozna uzyskac przelaczajac tryb pracy skrzyni w pozycje manualna - wtedy oczywiscie trzeba robic to samemu. ale jak wiadomo sportowcy sami decyduja kiedy zmienic biegi, nie robia tego za nich automaty.

w sprawie Twoich kodow wyposazenia: dopiero numer VIN wskaze dokladnie jaka masz skrzynie biegow. takie kody (wyposazenia) sa zbyt ogolne

Acht · Wysłany: 2011-01-19, 14:38

w mojej A8 jest skrzynia jak w Twojej S8, rzeczywiście spojrzałem w specyfikacje i kody mam takie same , oby nie okazało sie że skrzynie sportową cechuje jeszcze jakiś dodatkowe oznaczenie

FOSS · Wysłany: 2011-01-19, 14:49

and808 · Wysłany: 2011-01-19, 15:46

FOSS,

w gorach ktora skrzynia jest lepsza, to tak jak z dyskusja o gustach (styl jazdy).

z holowaniem nie jestem pewien, ale juz sam fakt, ze niedopuszczamy do zmiany biegu na wysoki (5 lub 6) spowoduje, ze przeniesienie napedwu nie powinno byc przeciazone. choc to tylko "moje widzi mi sie"

jesli chodzi o "niektore" skrzynie osiagajace predkosc maksymalna tylko w pozycji "S" - uwazam, ze nie dotyczy to samochodow przeznaczonych na rynek Polski/Niemiec. bardziej mysle tu krajach typu USA, Szwajcaria.

nie rozumiem, co masz na mysli piszac tryb manulany dla pozycji D i S. czy chodzi Ci o predkosc maksymalna ? zachowanie skrzyni ?

teraz jesli chodzi o skrzynie "standardowe" "sportowe" sportow-manualne" itp

mysle, ze zostalismy tutaj (niecelowo) wprowadzeni w blad przez dzialy marketingu audi. wyobraz sobie pracownika kulczyk tradex, ktoremu przychodzi przetlumaczyc instrukcje obslugi samochodu. mysle, ze jedynie pasjonaci audi moga dokladnie zweryfikowac tlumaczenie, na pewno nie pracownik kulczk (w Polsce dobor kadr nie jest doskonaly)

i teraz taki pracownik dostaje kilka roznych ulotek/informacji handlowych/informacji wewnetrznych/informacji serwisowych/instrukcji obslugi itp. powstaje chaos informacyjny, ktory pozniej sieje watpliwosci u nas. mysle, ze nie ma czegos takiego jak skrzynia sportowa automatyczna.

sa rozne wersje skrzyn automatycznych przeznaczonych do roznich wersji silnikowych (moment obrotowy, sposob przenienia napedu 50/50, 40/60). te skrzynie roznia sie "hardware-em", a co za tym idzie jest innny sftwere do nich.

"kody wyposazenia" sa jak sama nazwa wskazuje wylacznie dla handlowcow, ktorych nie interesuje "jak jest to zbudowane", a jedynie "co to wyposazenie posiada/wykonuje". w raz z czasem (czytaj: postepem), to wyposazenie realizowane jest przez nowoczesniejsze rozwiazania, ale aby nie tworzyc niepotrzebnego przeladowania informacji w organizacji, kody wyposazenie pozostaja bez zmian (i slusznie). sprawa oczywiscie wyglada zgola inaczej dla pracownikow serwisu, ktorych mniej interesuje jak to dziala, a bardziej jak to jest zbudowane. i to dla nich jest kod VIN, w ktorym sa zaszyte wszystkie czesci zamienne dla tego modelu.
jeszcze aby bardziej skomplikowac nasza dyskusje dot. wlasciwego doboru czesci, to powiem, ze juz niektore czesci nie sa typowane na podstawie VIN, a na podstawie "osobistej wizyty samochodu w warsztacie", gdzie po podlaczeniu sie do jakiegos komputera sprawdza sie jakie beda wlasciwe zamienniki. przez telefon na podstawie VIN nic nie zrobimy.

kody sterujace o ktorych piszesz sa sprzegniete z system ETKA w trybie on-line

FOSS · Wysłany: 2011-01-19, 17:18

Acht · Dodano: 2011-01-19, 17:47

FOSS · Wysłany: 2011-01-19, 18:22

Acht · Wysłany: 2011-01-19, 18:30

ok , rzeczywiście mowa była o A8 , niedopatrzenie

and808 · Wysłany: 2011-01-19, 19:07 **Product lifecycle management**

FOSS,

skoncentruje sie na dwoch zagadnieniach:

1. instrukcja po polsku

wiem bardzo duzo na ten temat. oczywiscie, nie na temat tlumaczen - instrukcji samych w sobie, jednak na temat sprawnego dzialania organizacji/sprawnego przeplywu informacji/usprawnieniu komunikacji w duzych miedzynarodowych organizacjach. no dobrze, nie bede sie tutaj rozpisywal zbytnio i ogranicze sie tylko do krotkiego przekazu.

otoz, instrukcja po polsku nie powstaje w Polsce (a nawet nie jest drukowana w Polsce). jest jeden ustandaryzowany szablon instrukcji, ktory w lepszy czy gorszy sposob jest przystosowany do kraju, w ktorym beda sprzedawane samochody. oczywiscie jesli mowimy o typowo wyposazeniu amerykanskim: typu sirius satellite, to oczywiscie nie znajdziesz takiej informacji w instrukcji po polsku. ale sa wyposazenia, ktore odnosza sie do wybranych krajow i sa zaznaczone w instrukcji. szkoda czasu na glebsza dyskujse, tym bardziej, ze pisalem teoretycznie o roznych (a tak naprawde tych samych skrzyniach) nazewnictwach atomatycznych skrzyn biegow (sportowa, automatyczna sportowa, itp) , ktore przewijaja sie w oficjalnych dokumentach/instrukcjach producenta/importera.

jeszcze dwa zdania komentarza odnosnie KT. nie przecze, ze tam nie pracuja milosnicy motoryzacji. stawiam jedynie teze, ze nawet najlepsi milosnicy motoryzacji bez odpowedniego managementu nie sa w stanie w sposob wlasciwy (precyzyjny) wykonywac swojej pracy. Ty jestes sam najepszym przykladem: miotasz sie, bo masz rozne nazewnictwo skrzyn biegow. moze to jest taka sama skrzynia ? jesli nie: dlaczego nie mam precyzyjnej informacji jaka jest skrzynia u mnie w samochodzie ? to tylko prosty przyklad, ale sa znacznie bardziej kompleksowe.

2. kody wyposazenia

najlepszy przyklad, jak nieprecyzyjna/chaotyczna informacja moze wprowadzac w blad czytelnika. napisalem nieprecyzyjnie i zostalem blednie zrozumiany.

uzylem kilku niedozwolonych skrotow myslowych i wyszlo nieporozumienie.

kody wyposazenia oznaczaja "paczki"/"pakiety" ktore wchodza na model bazowy. nie chcialbym sie tutaj szczegolowej rozpisywac na temat "product lifecycle managment" i jak te "paczki" wpisuja sie w ten proces/jak sa wykorzystywane/jak ulatwiaja zycie dzialom sprzedazy/logistyce/planowaniu/produkcji/serwisowi.

chcialem przez to powieciec, ze kod wyposazenia jest to infromacja ogolna, ktora ulatwia prace/zycie w gaszczu informacji jaki jest u duzego producenta samochodow. jest to infoamcja, ktora jest uwspolniona dla wszystkich kluczowych/podstawowych dzialow producenta samochodow. teraz kazdy dzial producenta samochodw potrzebuje informacji szczegolowej, ale na roznym poziomie i w roznych wymiarach. i teraz wracam do przykladu kodow wyposazenia i dzialu sprzedazy. idziesz do dealera i kupujesz samochod. mowisz: chce miec klimatyzace, automatyczna skrzynie i radio bose. sprzedawca przed monitorem nie ma kodow wyposazenia, a opisy tych kodow oraz kilka algorytmow, ktore wykluczaja sprzeczne zamowienia (np 2-strefowa klimatyzacja i 4-strefowa klimatyzacja). ale do tych opisow "przyczepione" sa kody wyposazenia. takie zamowienie wedruje do fabryki i wtedy planisci/logistycy i inne dzialy obrabiaja to informacje na swoje wlasne (dzialowe) potrzeby. skroce watek i napisze, ze przed wejsciem twojego zamowienia na produkcje powstaje specyfikacja jakie czesci zostaly uzyte do produkcji i to jest wstepna informacja (uwaga: wstepna), z ktorego pozniej beda korzystac serwisy przy zamawianiu czesci zamiennych.

wiesz prawda jest taka, ze taki opis nie powstaje w kilku zdaniach (jak ja tutaj napisalem) i trwa miesiacami i jest wiecznie rowizjany/modyfikowany. dlatego znowu korzystam z duzych skrotow myslowych, aby jedynie "obronic" moj poprzedni post.

taki jaskrawy przyklad jednego kodu wyposazenia, ktory posiada zupelnie rozne czesci w zalaeznosci od roku produkcji: 9ZW. jest to telefon samochodowy. system MMI 2G posaiadal specjalny modul telefoniczny, natomiast system MMI3G ma to "zaszyte" w jednostce multimedialnej (670) lub jako wolisz "5F"

majac ten kod kazdy z krytycznych dzialow producenta samochodw potrafi rozwinac ta informacje na wlasne potrzeby.
1.dzial konstrukcji opracowuje co miesiac nowe rozwiazania dla kodu "9ZW"
2. po zamowieniu klienta dzial sprzedazy "wysyla" ten kod do fabryki
3.dzial planowania produkcji sprawdza kiedy bedziemy produkowac ten samochod i kiedy na produkcje wchodzi nowe rozwiaznie
4.dzial logistyki zamaiwa odpowiednie materialy do porduckji
5. dzial dokuemtnacji uaktulania dokumentacje (przede wszystkim serwisowa, instrukcja po polsku to "pikus")
i tak dalej,tych punktow (to nie jest relacja nastepujaca) jest znacznie wiecej jak napisalem wczesniej dokladne zamodelowanie procesow biznesowych w tak kompleksowej organizacji jest bardzo czasochlonne (nie wpsominajac o kosztach ...).

FOSS · Wysłany: 2011-01-19, 19:42

and808 · Wysłany: 2011-01-19, 20:13

FOSS,

nie poddam sie i jeszcze bede polemizowal, ale ostatni raz

kody wyposaznie:

piszesz ze sie myle, ale w uzasadnieniu potwierdzasz to co napisalem.

nie chcialem sie rozpisywac bardziej szczegolowo na temat kompetencji/wiedzy pracownikow dzialu sprzedazy. upraszczalem przyklad z klimatyzacja i ograniczona liczba algorytmow. jak sie okazuje za bardzo i miales powody zle mnie zrozumiec. chcialem przez to podkreslic, ze sprzedawca nie pracuje w dziale konstrukcji/logistyki/produkcji i jego wiedza nie musi dotyczyc "szczegolow", ktore sa niezbedne w innych dzialach. z drugiej strony musi byc jednoznaczna relacja pomiedzy roznymi dzialami (pracownikami, ktorzy pracuja na innym poziomie szczegolowosci).
tak jak piszesz "sprzedawca ma pelny dostep do kodow wyposazenia i powiazan" jest to tylko niewielka czescia tego co sie dzieje u producenta. ten "pelny dostep dealera do kodow wyposazenia" sluzy do tego, aby do fabryki dotarla informacja z czego ma sie skladac samochod, a to jeszcze dluga droga chociazby do "glupiego" BOM-u.

powtorze raz jeszcze zdanie z porzedniego postu:
"kazdy dzial producenta samochodow potrzebuje informacji szczegolowej, ale na roznym poziomie i w roznych wymiarach" zworc jeszcze raz uwage na swoj przypadek: masz kod wyposazenia swojej skrzyni, ale nadal nie wiesz jaka masz skrzynie ? no chyba wiecej przykladow nie potrzebujesz.

nie chce sie licytowac, kto ma jakie doswiadczenie, ale z tego co piszesz Twoja wiedza wywodzi sie z pracy u dealera samochodow i jak sam rozumiesz jest to nieduza czesc tego co sie sklada na koncern samochodowy.

EDIT: jeszcze jedno. zworc uwage, ze jak napisales pracownicy sprzedazy sa odpowiedzilni materialnie za wlasciwy dobor konfiguracji.
dlaczego ?
otoz dlatego, ze system u dealera jest nieszczelny - to znaczy nie macie precyzyjnej informacji i trzeba ja "recznie" weryfikowac. a co to oznacza ?
a to oznacza, ze precyzyjna informacja nie znajduje sie u Was.

dice111 · Wysłany: 2011-01-19, 20:47

FOSS · Wysłany: 2011-01-19, 21:26

and808 · Wysłany: 2011-01-19, 22:31

FOSS

no to jeszcze Cie pomecze ...

caly czas piszemy o tym samym, tylko patrzymy z dwoch roznych plaszczyzn. Ty patrzysz na zagadnienie z punktu widzenia salonu samochodowego (sprzedaz, gwarancja, serwis)

ja patrze z punktu widzenia producenta.

napisalem zbyt duzo uproszczen na poczatku i przez to wywolalem ta ozywiana dyskusje. warto jednak ze o tym pisalismy, bowiem, gdybys nie korygowal moich ogolnikowych stwierdzen i uproszczen ten watek wprowadzalby w blad innych czytajacych.