 |
| Autor |
Wiadomość |
Osek 
Moje A8
Rocznik: 2001
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tiptronic
Zasilanie: PB
Imię: Paweł
Jeżdzę: A8 D2
Wiek: 41
Dołączył: 17 Maj 2010
Posty: 50
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: 2011-06-27, 15:05
|
|
|
| Oki dzięki za pomoc. |
|
 |
|
 |
|
|
|
sebos17
Moje A8
Rocznik: 2005
Silnik cm3: 4.8
Skrzynia: 6HP
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Sebastian
Jeżdzę: X5 E53 4.8is
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 09 Sty 2010
Posty: 623
Skąd: Bielsk Podlaski
|
| Wysłany: 2011-06-27, 19:06
|
|
|
| FOSS napisał/a: | | sebos17 napisał/a: | (...) Trochę zgłupiałem i nie wiem co kupić na wymianę. Czy lać dalej to samo (ponoć na lato świetny jednak zimą gorzej sobie radzi) czy zmienić na jakiś inny syntetyk? Z miła chęcią zalałbym Motula, tylko nie produkuje on 10W60.
Mówi się że lepiej lać taki olej jaki był zalewany, ale przecież nie wierzę że na takim jeździł od nowości...
Jeżeli macie jakieś sugestie co bezpiecznie zalać innego zamiast 10w60 to proszę podzielcie się ze mną wiedzą ;-) |
Ale Ty nie potrzebujesz 10W60... 10W40 spokojnie wystarczy więc Motul 8100 X-cess sprawdzi się na bank tym bardziej że to jest 5W40 więc i w zimę będzie lepszy od tego Castrola.
Ja Motula kupuję bezpośrednio od dystrybutora (mam do nich rzut beretem) więc za butlę 5 litrów płacę niecałe 130pln i to moim zdaniem całkiem przyzwoita cena... wiem że w Polsce mozna znaleźć jeszcze trochę taniej ale jak doliczę to tego przesyłkę to wyjdę na tym samym więc jest mi dobrze z tym co mam ;-) |
Czyli jak zaleję motula 5w40 to będzie ok ? ;-) |
|
 |
|
|
|
|
|
|
stan
Moje A8
Rocznik: 2005
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tip
Zasilanie: ON
Imię: Stanisław
Jeżdzę: A8 D3, V70 II
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lip 2010
Posty: 138
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: 2011-06-28, 07:54
|
|
|
| W czasach kiedy nasze silniki były konstruowane, normy współczesnego Lotosu były "nieosiągalnym marzeniem silników", a wy szukacie kosmicznych technologii do starych parchów. |
|
|
|
|
|
chris541
Użytkownik
Rocznik: 1997
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tiptronik
Zasilanie: PB
Imię: Krzysztof
Jeżdzę: A8 D2
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 14
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2011-07-01, 01:12
|
|
|
| dice111 napisał/a: | Tu jest mowa o cywilnych samochodach, w dodatku z niewysilonymi Vkami. Czy zauważysz jakiekolwiek różnice ? Wątpie.. ja nie zauważyłem, a lałem przeróżne wynalazki.
Inna sprawa taka, że Mobil i Castrol to chyba dwie najbardziej podrabiane i chrzczone marki, więc trzeba uważać co i skąd się bierze. |
Różnice można zauważyć. W moim przypadku była jak na tą operację kolosalna a polegała na wyciszeniu silnika. Auto prawie od nowości jeździło na Mobil1 0w40. Zmieniłem na Motul 5w40 dual ester X-cess i różnica była j.w. oraz odczuwałem jakby więcej energii (dynamiki). Oleje podobnie jak paliwa to temat rzeka. Sporo się tym interesowałem, ale nie da się wszystkiego opisać na raz. gdyby kogoś interesowało mogę podzielić się informacjami. Poniżej kilka "prowokujących" tematów na zachętę:
1. ten sam olej sprzedawany np. w Polsce i w Hiszpanii to INNY olej
2. większość olei sprzedawanych w Polsce są w Polsce produkowane na bazie z Orlenu
3. Na naszym rynku są tylko trzy 100% syntetyki. Jeśli w aucie był używany "oszukany" syntetyk nie jest zalecane przejście na prawdziwy syntetyk. Można jeśli jest mały przebieg i silnik jest w stanie bardzo OK
4. na benzynie 90 okt. zatankowanej w USA ten sam silnik będzie znacznie lepiej pracował niż na 98 okt. z naszych stacji.
5. Olej wyprodukowany na bazie uzyskanej z zasiarczonej ropy będzie bardzo szybko tracił właściwości smarujące.
6. W interesie producentów samochodów jest jak najszybsza destrukcja auta po okresie gwarancyjnym |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
stan
Moje A8
Rocznik: 2005
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tip
Zasilanie: ON
Imię: Stanisław
Jeżdzę: A8 D3, V70 II
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lip 2010
Posty: 138
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: 2011-07-01, 08:52
|
|
|
| chris541 napisał/a: | | 2. większość olei sprzedawanych w Polsce są w Polsce produkowane na bazie z Orlenu |
No właśnie, to już wiadomo od dawna ale powiedz to tym, którzy płacą 2x więcej za olej jakości Lotos/Orlen z naklejką znanej, reklamowanej firmy, a do tego odczuwają "pozytywne" zmiany w pracy silnika. |
|
|
|
|
|
chris541
Użytkownik
Rocznik: 1997
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tiptronik
Zasilanie: PB
Imię: Krzysztof
Jeżdzę: A8 D2
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 14
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2011-07-01, 14:31
|
|
|
| stan napisał/a: | | W czasach kiedy nasze silniki były konstruowane, normy współczesnego Lotosu były "nieosiągalnym marzeniem silników", a wy szukacie kosmicznych technologii do starych parchów. |
Sorry ale napisałeś kompletną bzdurę. Specyfikacja oleju wg. normy VW do A8 jest identyczna od 17 lat pomijając już fakt, że przed pojawieniem się A8 taki sam olej był w ofercie co najmniej 10 lat wcześniej. Jednym słowem rozmawiamy o technologii kosmicznej sprzed 30 lat :-) Chodzi tylko o to że tak jak w każdej innej dziedzinie istnieje na rynku cała masa chłamu oraz trochę porządnych produktów. A na współczesnym Lotosie to fajnie pochodzi może kosiarka do trawy, a nie silnik który kręci do 8 tys/obr. Postęp jest jedynie w dziedzinie domieszek do silników pracujących w warunkach ekstremalnych. Te doświadczenia spowodowały że producenci olei stosują proceder polegający na produkcji oleju na taniej beznadziejnej bazie rekompensowanej "kosmicznymi" dodatkami - czyszczącymi, zmniejsz. tarcie, wypełniającymi itd. Taki olej trzyma właściwości 2-3tys km. Ale są oleje bardzo dobre, wcale nie drogie itd. Niestety ignorancja daje efekt klapek na oczach. Jeśli wiarygodny mechanik (są tacy) mówi: silnik jak nowy-olej był zalewany taki i taki, albo silnik trup - olej był taki i taki to mamy odpowiedź. Czy to takie trudne? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Saberek
Moje A8
Rocznik: 2004
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Automat
Zasilanie: PB
Imię: Piotrek
Jeżdzę: A8 D3
Pomógł: 2 razy
Wiek: 43
Dołączył: 11 Lut 2011
Posty: 153
Skąd: Lloydminster, Alberta , Kanada
|
| Wysłany: 2011-07-02, 10:42
|
|
|
A jak jest z produktami Lucas ?
Chodzi mi w szczegolnosci o " ulepszacze " do olejow, z czego to jest robione i jak to niby dziala / nie dziala ;-) |
|
|
|
|
|
chris541
Użytkownik
Rocznik: 1997
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tiptronik
Zasilanie: PB
Imię: Krzysztof
Jeżdzę: A8 D2
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 14
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2011-07-02, 11:35
|
|
|
| Saberek napisał/a: | A jak jest z produktami Lucas ?
Chodzi mi w szczegolnosci o " ulepszacze " do olejow, z czego to jest robione i jak to niby dziala / nie dziala ;-) |
Nie mam pojęcia co proponuje Lucas. Moja zasada to lać dobrą benzynę i dobry olej. Akurat mam taką możliwość bo nie zdarzają mi się wyjazdy w nieznane gdzie dostępna jest tylko chrzczona benzyna. Sensowni mechanicy, których znam ewentualnie tolerują preparaty czyszczące dolewane do benzyny. Jedyny preparat, który jest z założenia w 99,99% bezpieczny dla silnika to "zwiększacz liczby oktanowej". Ale były robione testy - opisane w prasie moto i też było coś na TVN Turbo. Stare silniki zostały pomierzone na hamowni po czym potraktowane ulepszaczami i ponownie pomierzone. Była poprawa - ale pamiętaj że to może działać jak doping. Najpierw jest poprawa a potem skutki uboczne. Widziałem film jak auto jechało dziesiątki km bez oleju. Chodziło o to że do oleju jak był dodano preparat, który tworzy teflonowy film na powierzchniach trących. Nie mam zdania czy to jest Ok ponieważ preparat zmienia warunki pracy. Zmniejsza prześwity na panewka i zamyka pory metalu. Nie wiadomo czy potem olej dociera tam gdzie powinien. Bo głównym problemem nie jest jakieś spektakularne "naoliwienie" tylko stabilne zachowanie przez długi czas lub 8tys km. To gwarantują tylko "czyste" oleje wytwarzane z ropy pozbawionej siarki. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
stan
Moje A8
Rocznik: 2005
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tip
Zasilanie: ON
Imię: Stanisław
Jeżdzę: A8 D3, V70 II
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lip 2010
Posty: 138
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: 2011-07-02, 15:16
|
|
|
| chris541 napisał/a: | | A na współczesnym Lotosie to fajnie pochodzi może kosiarka do trawy |
To określenie (i temu podobne) spotykam już po raz enty w internecie, ciekawe kto to wymyślił? Nie powielaj więc opinii innych (chyba, że jesteś autorem tekstu - to sorrrry). Poza tym współczesny Lotos to np. Quazar rekomendowany podobno przez subaru. A tam silniki są "trochę" bardziej wysilone niż wolnoobrotowy v8.
| chris541 napisał/a: | | a nie silnik który kręci do 8 tys/obr. |
Nie znam a8, które kręci do 8 tys. (chyba, że jest możliwość zdjęcia blokady). |
|
|
|
|
|
chris541
Użytkownik
Rocznik: 1997
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tiptronik
Zasilanie: PB
Imię: Krzysztof
Jeżdzę: A8 D2
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 14
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2011-07-02, 16:08
|
|
|
| stan napisał/a: | | chris541 napisał/a: | | A na współczesnym Lotosie to fajnie pochodzi może kosiarka do trawy |
To określenie (i temu podobne) spotykam już po raz enty w internecie, ciekawe kto to wymyślił? Nie powielaj więc opinii innych (chyba, że jesteś autorem tekstu - to sorrrry). Poza tym współczesny Lotos to np. Quazar rekomendowany podobno przez subaru. A tam silniki są "trochę" bardziej wysilone niż wolnoobrotowy v8.
| chris541 napisał/a: | | a nie silnik który kręci do 8 tys/obr. |
Nie znam a8, które kręci do 8 tys. (chyba, że jest możliwość zdjęcia blokady). |
O widzę że używasz oleju Lotos? Niczego nie skopiowałem - wymyśliłem to pisząc ten post. W Twojej wypowiedzi dominują emocje, bo jeśli chodzi o fakty to jesteś centralnie OBOK!!! Silnik Audi V8 ABZ, EBZ czy jaką wersję wybierzesz nie jest niskoobrotowy 8tys to są niskie obroty dla silnika auta osobowego? Osobiście jechałem ponad 100km bez przerwy na 7500obr średnio. A jeśli chodzi o Subaru to jedyny olej POLECANY i lany firmowo przez tego producenta to jest MIDLAND produkowany w Szwajcarii z teksańskiej ropy. Z Twojego postu zrozumiałem że już nie raz spotkałeś w necie paszkwile na temat Lotosa i jemu podobnych? No i to Cię nie zastanawia? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
stan
Moje A8
Rocznik: 2005
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tip
Zasilanie: ON
Imię: Stanisław
Jeżdzę: A8 D3, V70 II
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lip 2010
Posty: 138
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: 2011-07-03, 11:55
|
|
|
| chris541 napisał/a: | | O widzę że używasz oleju Lotos? |
Niestety teraz już nie, chociaż chciałbym popierać rodzime wyroby, jeżdżę na olejach korzystniejszych cenowo ale czy lepszych. W przeszłości (dość już dawno) zalewałem silnik (ten sam) olejami (5w40) orlen, lotos, esso, shell, elf, mobil - nie odczułem kompletnie nic w pracy silnika. Oleje kupowałem w markecie, a więc teraz już wiem, że był to prawdopodobnie ten sam olej.
| chris541 napisał/a: | | A jeśli chodzi o Subaru to jedyny olej POLECANY i lany firmowo przez tego producenta to jest MIDLAND produkowany w Szwajcarii z teksańskiej ropy. |
http://www.lotos.pl/handl...il/strona/12151
| chris541 napisał/a: | | Z Twojego postu zrozumiałem że już nie raz spotkałeś w necie paszkwile na temat Lotosa i jemu podobnych? No i to Cię nie zastanawia? |
Wypowiedzi typu: Lotos to g..., a Motul, Mobil, Shell (lub inna znana z reklam firma) jest super nie biorę pod uwagę. |
|
|
|
|
|
FOSS
Moje A8
Rocznik: 2003
Silnik cm3: 4.2Q
Skrzynia: Tip.Sport F1
Zasilanie: PB
Imię: Damian
Jeżdzę: A8 D3
Pomógł: 189 razy
Wiek: 48
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 5844
Skąd: WPR
|
| Wysłany: 2011-07-03, 16:00
|
|
|
| stan napisał/a: | | Wypowiedzi typu: Lotos to g..., a Motul, Mobil, Shell (lub inna znana z reklam firma) jest super nie biorę pod uwagę. |
Osobiście także nie ulegam zbytnio reklamom czego przykładem jest stosowany przeze mnie olej Motul który właśnie nie jest jakoś szczególnie reklamowany... natomiast od lat oleje Motul stosowane są w sportach motorowych i przy jego wyborze kierowałem się właśnie opiniami osób które mniej lub bardziej w tych sportach motorowych się udzielały ;-) |
_________________
* FOSS motorsport * (PL-Warszawa)
inspekcje przed zakupem
serwis, części zamienne nowe i używane
serwis mobilny, serwis door2door
modyfikacje, przeróbki, tuning
-
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
chris541
Użytkownik
Rocznik: 1997
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tiptronik
Zasilanie: PB
Imię: Krzysztof
Jeżdzę: A8 D2
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 14
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2011-07-03, 16:17
|
|
|
| stan napisał/a: | | chris541 napisał/a: | | O widzę że używasz oleju Lotos? |
Niestety teraz już nie, chociaż chciałbym popierać rodzime wyroby, jeżdżę na olejach korzystniejszych cenowo ale czy lepszych. W przeszłości (dość już dawno) zalewałem silnik (ten sam) olejami (5w40) orlen, lotos, esso, shell, elf, mobil - nie odczułem kompletnie nic w pracy silnika. Oleje kupowałem w markecie, a więc teraz już wiem, że był to prawdopodobnie ten sam olej.
Dokłądnie o to chodzi!
| chris541 napisał/a: | | A jeśli chodzi o Subaru to jedyny olej POLECANY i lany firmowo przez tego producenta to jest MIDLAND produkowany w Szwajcarii z teksańskiej ropy. |
http://www.lotos.pl/handl...il/strona/12151
Widać dogadali się. Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę. Z informacji wynika jedynie że ten Lotos spełnia wymagania Subaru. Jak wejdziesz do jakiegokolwiek salonu Subaru to i tak zaproponują Ci Midland. Ten olej jest zalewany firmowo i proponowany do dalszej eksplatacji. Dla przykładu u innych producentów np. BMW, VW, Merc nie mówiąc już o autach budżetowych takich olei akceptowanych jest 6 do 10 marek! Oczywiście to o niczym nie świadczy poza teoretyczną formułą.
| chris541 napisał/a: | | Z Twojego postu zrozumiałem że już nie raz spotkałeś w necie paszkwile na temat Lotosa i jemu podobnych? No i to Cię nie zastanawia? |
Wypowiedzi typu: Lotos to g..., a Motul, Mobil, Shell (lub inna znana z reklam firma) jest super nie biorę pod uwagę. |
W sumie masz rację. To jest bardzo trudny temat a wypowiedzi w necie to w 90% bzdury niczym nie poparte oprócz chęci wypowiedzenia się (chwilowego zaistnienia :-)
Ja się opieram na faktach i relacjach zaufanych mechaników, oraz innych ludzi z branży moto, których znam i wiem że nie bredzą. Np.: Mój kolega był 7 lat szefem sprzedaży Skoda. Pewnego dnia zgłosiła się Pani co kilka miesięcy wcześniej zakupiła auto w tym salonie. Miała ze sobą buteleczkę i kwity - profesjonalną analizę chemiczną oleju pobranego z jej auta po chyba 3-3,5tys km od nowości. Wynik testu był zatrważający - reasumując - ciecz osadowa o małej lepkości i minimalnych właściwościach smarujących (o ile pamiętam). Pani byłą szefową laboratorium z naszej rafinerii. A olej to był jakiś Castrol. Było niezłe zamieszanie. Potem długo kombinowaliśmy jak tu kupić normalny olej :-) Rozwiązanie znalazło się banalne. Obok saloniku Harley Davidson w Gdansku jest mały sklep moto gdzie facet oferuje mniej znane oleje importowane prywatnie z europy. Chyba wszyscy koledzy co się załapali na hiszpańskie, francuskie itp. baniaki wspominali o odczuwalnej różnicy a głównie wyciszeniu. Po czasie jak już dokonywali przemyślanych zakupów nawet słyszałem o niewielkim zmniejszeniu zużycia paliwa, mierzonym na długiej trasie z Gd. do pracy w W-wie.
[ Dodano: 2011-07-03, 17:30 ]
| FOSS napisał/a: | | stan napisał/a: | | Wypowiedzi typu: Lotos to g..., a Motul, Mobil, Shell (lub inna znana z reklam firma) jest super nie biorę pod uwagę. |
Osobiście także nie ulegam zbytnio reklamom czego przykładem jest stosowany przeze mnie olej Motul który właśnie nie jest jakoś szczególnie reklamowany... natomiast od lat oleje Motul stosowane są w sportach motorowych i przy jego wyborze kierowałem się właśnie opiniami osób które mniej lub bardziej w tych sportach motorowych się udzielały ;-) |
Całkowicie popieram!! MOTUL przez wielu bardziej zaawansowanych fachowców jest uważany ogólnie za najlepszy olej. Do sportu oleje są nieco inne, ale Motul zawsze trzyma próbę w całej rozciągłości specyfikacji. Niektóre serwisy rajdowe wymieniają olej kilka razy podczas jednego rajdu. Temperatura (ale nie cieczy chłodzącej, tylko tłok/cylinder) podczas rajdu czy wyścigu jest kilkukrotnie wyższa niż w przypadku eksploatacji przeciętnej osobówki. Tylko 2 czy 3 producentów oferuje olej który daje radę w takich warunkach. A to co jest na plakatach i okładkach pism to fikcja dla naiwnych. |
|
|
|
|
|
stan
Moje A8
Rocznik: 2005
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tip
Zasilanie: ON
Imię: Stanisław
Jeżdzę: A8 D3, V70 II
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lip 2010
Posty: 138
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: 2011-07-04, 08:53
|
|
|
| FOSS napisał/a: | | Osobiście także nie ulegam zbytnio reklamom czego przykładem jest stosowany przeze mnie olej Motul który właśnie nie jest jakoś szczególnie reklamowany... natomiast od lat oleje Motul stosowane są w sportach motorowych i przy jego wyborze kierowałem się właśnie opiniami osób które mniej lub bardziej w tych sportach motorowych się udzielały ;-) |
Tylko, że Motul sport a Motul "cywilny" to "trochę" inne oleje. Nie stosowałem tego oleju ale zwykły Motul podobno jest po prostu normalnym olejem.
[ Dodano: 2011-07-04, 10:02 ]
| chris541 napisał/a: | | profesjonalną analizę chemiczną oleju pobranego z jej auta po chyba 3-3,5tys km od nowości. Wynik testu był zatrważający - reasumując - ciecz osadowa o małej lepkości i minimalnych właściwościach smarujących (o ile pamiętam). A olej to był jakiś Castrol. Było niezłe zamieszanie. |
W necie aż roi się od informacji, że "Castrol" zaciera silniki. Tylko czy w butelce był napewno Castrol. "Wszyscy" kupują teraz oleje z serwisów internetowch a tam wiadomo co jest.
| chris541 napisał/a: | | Potem długo kombinowaliśmy jak tu kupić normalny olej |
Trzeba było Lotos zalać, wcale nie żartuję. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
chris541
Użytkownik
Rocznik: 1997
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tiptronik
Zasilanie: PB
Imię: Krzysztof
Jeżdzę: A8 D2
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 14
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2011-07-04, 11:35
|
|
|
| stan napisał/a: | | FOSS napisał/a: | | Osobiście także nie ulegam zbytnio reklamom czego przykładem jest stosowany przeze mnie olej Motul który właśnie nie jest jakoś szczególnie reklamowany... natomiast od lat oleje Motul stosowane są w sportach motorowych i przy jego wyborze kierowałem się właśnie opiniami osób które mniej lub bardziej w tych sportach motorowych się udzielały ;-) |
Tylko, że Motul sport a Motul "cywilny" to "trochę" inne oleje. Nie stosowałem tego oleju ale zwykły Motul podobno jest po prostu normalnym olejem. |
Wiadomo że inne, ale najzwyklejszy też jest robiony z odpowiedniej ropy nie tak jak cała nasza produkcja krajowa na ruskiej siarze. Wystarczy wlać zwykłęgo Shell'a z rynku USA lub choćby jakiegokolwiek robionego na ropie saudyjskiej lub nawet norweskiej. Po kodach na opakowaniu ponoć można ustalić miejsce produkcji. Zmierzam do tego że nie każda ropa nadaje się do produkcji oleju. Czytałem na ten temat bardzo mądry artykuł, z mktórego połowy nie zrozumiałem więc nie będę świrował. Wniosek był taki że baza oleju jest podstawą jego jakości. Reszta to dopasowanie do specyficznych zastosowań.
.... mój mechanik opowiadał że robił co najmniej dwa passaty zatarte na Castrol'u....
Poprawiłem cytaty bo zjadło Ci się [BBcode] i się źle zacytowało i zupełnie nie było widać Twojej wypowiedzi.
I przy okazji mała uwaga: tnijcie "drzewka" koledzy... jak nie musicie cytować całej wypowiedzi to nie cytujcie jej w całości bo niedługo jedna wypowiedź będzie zajmowała jedną stronę tematu.
Pozdrawiam, FOSS |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Prywatność. |
|
|
