Ogłoszenie 

części samochodowe Tarcze, hamulce części samochodowe iparts.pl

felgi - sklep internetowy ucando.pl


Poprzedni temat «» Następny temat
[D2 95 4.2PB/LPG ] Wymiary przepływomierza D2 prefl ABZ 4,  
Autor Wiadomość
Ukaniu 
Moje A8


Rocznik: 1996
Silnik cm3: 4,2
Skrzynia: 4HP24
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Łukasz
Jeżdzę: A8 D2
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Kwi 2016
Posty: 555
Skąd: Grodzisk/Żyrardów
Wysłany: 2021-01-21, 22:39   [D2 95 4.2PB/LPG ] Wymiary przepływomierza D2 prefl ABZ 4,

Czołem,
Czy przepływomierz z polifta np 077 133 471 J ma takie same rozmiary jak z przedlifta z końcówką D? Oba są mocowane w obudowie filtra ale czy gabaryty się zgadzają nie wiem.
Te do polifta są dostępne boscha a nie chcę się bawić w chińczyka.
Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam
- Łukasz
_________________
Kot też jest Quattro
 
 
Pepek 
Moje A8



Rocznik: 1996
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tiptronic
Zasilanie: PB
Imię: Przemek
Jeżdzę: S8 D2
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 29 Maj 2016
Posty: 528
Skąd: Cieszyn
Wysłany: 2021-01-28, 20:53   

Przedlift ma 4 piny. Polift 5 (bodaj dodatkowe zasilanie 5V jeśli dobrze pamiętam). Do przedlifta jest od niedawna dostępny zamiennik produkcji Bremi.
_________________
Osiem garów, klima, wtrysk. Warto dla tej chwili żyć.
Pozdrawiam.
 
 
Ukaniu 
Moje A8


Rocznik: 1996
Silnik cm3: 4,2
Skrzynia: 4HP24
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Łukasz
Jeżdzę: A8 D2
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Kwi 2016
Posty: 555
Skąd: Grodzisk/Żyrardów
Wysłany: 2021-01-28, 23:21   

Elektrycznie są różne to wiem. Da się dostosować. Pytanie jak z charakterystyką. HFM 5 i HFM 2 mają je odrobinę różne. Tą będę chciał zmierzyć wymuszając przepływ powietrza przez dwa jednocześnie za pomocą dmuchawy.
800 kg/h to już solidny przepływ. Nie wiem czy dam radę tyle osiągnąć. Wersja J z właściwym sobie uchwytem da się zamontować. Kupiłem już używkę do testów i sprawdziłem,
Teraz muszę kupić stary D jaki był ale z dobrymi wynikami i porównam sygnały.
Te wszystkie zamienniki to o kant zada potłuc. Jak czujnik nie jest ceramiczny tylko jakieś g. na laminacie to działa jak chce. Miałem przerobiony wkład z paska 1,8T w lato ok w zimę padaka.
Nie wiem co jest w środku bremi.
_________________
Kot też jest Quattro
 
 
gtfan 
Moje A8



Rocznik: 1995
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: 6b
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Paweł
Jeżdzę: A8 D2
Pomógł: 111 razy
Dołączył: 10 Gru 2010
Posty: 1299
Skąd: Lublin
Wysłany: 2021-01-29, 00:02   

Charakterystykę można wyciągnąć z ori wsadów ECU. Tak chyba najprościej będzie. Poniżej masz xls dla przepływki D - 2 wiersz wartość przepływu w kg/h, 3 wiersz odpowiadające napięcie.
Zakładam, że wiesz, że HFM5 ma właściwy zakres pomiarowy 1-5V, a w zakresie 0-1V mierzy cofające się powietrze.
We wsadzie jest mapka korekcyjna wartości przepływu w relacji temperatury powietrza. Możliwe, że dla 1.8T jest inna i sam lizak może mieć inną krzywą przepływu i stąd miałeś przekłamania zimą.

https://www.mediafire.com...33471D.xls/file
_________________
Four rings to rule them all
 
 
Ukaniu 
Moje A8


Rocznik: 1996
Silnik cm3: 4,2
Skrzynia: 4HP24
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Łukasz
Jeżdzę: A8 D2
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Kwi 2016
Posty: 555
Skąd: Grodzisk/Żyrardów
Wysłany: 2021-01-29, 00:31   

O jaki fajny arkusz z danymi! Dziękuję. Problemem z zastosowaniem go bezpośrednio jest trudność pomiaru faktycznego przepływu. Stąd chciałem dwa przepływomierze szeregowo i mierzyć sygnały. I jak wyjdzie, że korekcja będzie odpowiadała przesunięciu o ten 1 V dla powietrza cofającego się. Zmianie wzmocnienia by sygnał dociągnąć znów do 5 V, ogarnąć można to na jakimś prostym układzie ze wzmacniaczem operacyjnym. W innym wypadku mały mikrokontroler jakiś pic czy attiny i wrzucić sygnał obrobić go cyfrowo i wypluć analogowo. Nie wiem czy będę miał zapał na takie działania bo chyba nowy bosz kosztuje coś 1300. No ale w ramach hobby ;-)
Ten wkład z paska wydaje mi sie, że jakby mierzył przepływ zgodnie ze sztuką dokładnie w pełnym zakresie temperatury to by nie było takich jaj. Jak czytam dataszita przepływomierza bosza to charakterystyki są w odniesieniu do masy bez korekcji od temperatury w pełnym użytkowym zakresie. No tak mi się przynajmniej wydaje. A ja miałem tak, że im zimniej tym pokazywał niższe wartości przepływu dochodząc do 140 g zamiast 200 przy -18. Wróciłem dziś do mojego starego głuchego wkładu bo on pokazuje mniej (nie pamiętam ile) ale nie pływa z temperaturą, przynajmniej chyba nie pływał.
Co do wsadu ECU to ja się analizować nie podejmuję. Sporo czasu straciłem rozkminiając kod 51' ze sterownika skrzyni i dorobiłem się tylko zmarszczek na czole. Gdzie tam w tym ECU szukać danych od przepływki? no to ja chyba bym ten sterownik napisał od nowa <niechce>
_________________
Kot też jest Quattro
 
 
gtfan 
Moje A8



Rocznik: 1995
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: 6b
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Paweł
Jeżdzę: A8 D2
Pomógł: 111 razy
Dołączył: 10 Gru 2010
Posty: 1299
Skąd: Lublin
Wysłany: 2021-01-29, 11:02   

Ukaniu napisał/a:
Ten wkład z paska wydaje mi sie, że jakby mierzył przepływ zgodnie ze sztuką dokładnie w pełnym zakresie temperatury to by nie było takich jaj. Jak czytam dataszita przepływomierza bosza to charakterystyki są w odniesieniu do masy bez korekcji od temperatury w pełnym użytkowym zakresie. No tak mi się przynajmniej wydaje. A ja miałem tak, że im zimniej tym pokazywał niższe wartości przepływu dochodząc do 140 g zamiast 200 przy -18. Wróciłem dziś do mojego starego głuchego wkładu bo on pokazuje mniej (nie pamiętam ile) ale nie pływa z temperaturą, przynajmniej chyba nie pływał.

Generalnie z tymi wkładami jest tak, że w ori ECU mają tabelki linearyzacji przepływu uwzględniające np. średnicę obudowy i opory całego dolotu. Wsadzenie wkładu do większej/mniejszej obudowy powoduje rozjechanie pomiarów. W jakimś wsadzie od A4 1.8T widziałem, że tabelka przepływki kończy się na 680kg/h.

Ukaniu napisał/a:

Co do wsadu ECU to ja się analizować nie podejmuję. Sporo czasu straciłem rozkminiając kod 51' ze sterownika skrzyni i dorobiłem się tylko zmarszczek na czole. Gdzie tam w tym ECU szukać danych od przepływki? no to ja chyba bym ten sterownik napisał od nowa <niechce>

No ja przez ponad rok analizowania w wolnym czasie wsadu od S8 zidentyfikowałem zastosowanie ok 30 map z prawie 400. Funkcji i procedur pisanych w assemblerze nawet nie próbuję rozkodowywać.
Jak znajdę czas, to postaram się wyciągnąć taką tabelkę przepływki z poliftowego ECU. Będziesz miał przynajmniej jakiś punkt odniesienia przy pomiarach na stole.

Tu jest fajny post odnośnie przepływek,
http://volvospeed.com/vs_...comment=2260838

i link do arkusza z danymi dla kilku typów
https://docs.google.com/spreadsheets/d/15IagDCjxpW0EFf8U75xwOtIWXNjbv_ZjFVCOhfQT7EM/edit?hl=en&hl=en#gid=1
_________________
Four rings to rule them all
 
 
DAWIDOOO 


Rocznik: 1998
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: manual
Zasilanie: PB+LPG
Imię: DAWID
Jeżdzę: S8 D2
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Kwi 2015
Posty: 41
Skąd: PARCZEW
Wysłany: 2021-01-29, 15:42   

Zamiast kupować nowy przepływomierz można zastosować tzw "świnkę" i nią zmodyfikować sygnał starego przepływomierza tak by skład mieszanki paliwo-powietrze był "pożądany".

Taka świnka musi mieć wtedy wbudowany mapsensor.

Jeszcze inną ciekawą opcją jest wyjęcie starego przepływomierza z dolotu, pozostawienie go wpiętego w wiązkę ale zabezpieczonego przed możliwością pomiaru jakiegokolwiek ruchu powietrza (np okręcony taśmą i wrzucony do puszki z ecu)
i przepuszczenie przez "świnkę" już wtedy stałego sygnału napięcia do ori ECU.
Ta opcja daje możliwość całkowitego sterowania dawką paliwa.
Ten stały sygnał napięciowy trzeba oczywiście wtedy zmodyfikować w śwince w zależności od obrotów i podciśnienia w dolocie - czyli trzeba sobie zrobić tzw mapę paliwa.

Można taki zabieg nazwać konwersją przepływomierza na mapsensor.
Dodatkowo swinką możemy modyfikować kąt wyprzedzenia zapłonu.
Daje to w sumie sporo możliwości jak na inwestycję nie wiele większą niż koszt nowego ori przepływomierza.
 
 
gtfan 
Moje A8



Rocznik: 1995
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: 6b
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Paweł
Jeżdzę: A8 D2
Pomógł: 111 razy
Dołączył: 10 Gru 2010
Posty: 1299
Skąd: Lublin
Wysłany: 2021-01-29, 16:19   

Ciekawe jak by się automat zachowywał przy takiej śwince. Na podstawie przepływomierza jest wyliczane obciążenie silnika, które jest przekazywane do sterownika skrzyni. Jak zablokujemy przepływkę na stałej wartości, to skrzynia może się zacząć gubić ze zmianą biegów.

Chociaż w sumie ECU pewnie uzna to za błąd przepływomierza i obciążenie będzie liczyć na podstawie kąta otwarcia przepustnicy.
_________________
Four rings to rule them all
 
 
DAWIDOOO 


Rocznik: 1998
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: manual
Zasilanie: PB+LPG
Imię: DAWID
Jeżdzę: S8 D2
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Kwi 2015
Posty: 41
Skąd: PARCZEW
Wysłany: 2021-01-29, 17:57   

Ecu oblicza obciążenie na podstawie sygnału z przepływomierza i podaje tą wartość dalej.
Jak zablokujesz przepływomierz na stałej wartości (są to okolice 0,18V) i świnką dołożysz odpowiednie wartości napięcia do tego co daje przepływomierz to wtedy do ECU trafia suma tych napięć.

W ECU nie będzie żadnego błędu bo wartość napięcia które dociera do niego będzie w zakresie prawidłowym.
Automat i ABS też normalnie działa wtedy bez żadnych błędów.

Można też usunąć fizycznie przepływomierz i podawać do ECU napięcie tylko z mapy w śwince.
Ale wtedy ECU łapie błąd bo przy przekręceniu zapłonu na kilka milisekund z przepływki leci sygn. kontrolny 5V do ECU a tego już nie można świnką symulować w praktyce (pomimo że jest taka opcja teoretycznie).

Jeździłem na takim patencie najpierw na automacie potem na manualu i teraz z turbo <okok>
 
 
Ukaniu 
Moje A8


Rocznik: 1996
Silnik cm3: 4,2
Skrzynia: 4HP24
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Łukasz
Jeżdzę: A8 D2
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Kwi 2016
Posty: 555
Skąd: Grodzisk/Żyrardów
Wysłany: 2021-01-29, 21:18   

Chciałbym się raczej skupić na dorobieniu przepływomierza który jest łatwiej dostępny.
Symulowanie sygnału z przepływomierza sygnałem z podciśnienia ma tę wadę, że trzeba by dorobić korekcje co najmniej od temperatury zasysanego powietrza i od prędkości obrotowej silnika. Przy tym samym podciśnieniu w kolektorze masa zasysanego powietrza bywa różna z uwagi na zmiany jego gęstości od temperatury no i zmiany współczynnika napełniania od prędkości obrotowej łącznie ze zmianami długości kolektora.
Przepływomierz załatwia obie sprawy urzędowo, z zasady mierzy masę połykaną przez silnik i różnice w gęstości i różnice w napełnianiu są mierzone.
Nie tam żebym był orędownikiem przepływomierza bo mam też całkiem sprawnie działające turbo z megasqirtem jadącym tylko z ciśnienia w kolektorze ale nie chciał bym zbytnio kombinować w tym samochodzie. Chyba lepiej od fabryki nie wyjdzie.
Teraz muszę wykombinować jak najsensowniej dmuchać w zestaw przepływomierzy no i trafić na dobry w wersji D. Znalazłem 4 wentylatory o wydajnosci ze 200 m3 i teraz się zastanawiam jak je zblokować co by w jakimś stopniu zsumować ich przepływy. Czy powietrze z wylotu dać na ssanie tworząc jakby obieg zamknięty czy nie.
_________________
Kot też jest Quattro
 
 
pepi 
Moje A8


Rocznik: 2004
Silnik cm3: 6,0
Skrzynia: tip
Zasilanie: PB+LPG
Imię: paweł
Jeżdzę: d3
Pomógł: 41 razy
Wiek: 48
Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 4801
Skąd: krzczonów
Wysłany: 2021-01-30, 14:48   

moze ja sie nie znam ale przepływka działa na zasadzie studzenia drutu grzejnego i co najwyżej mierzy temperaturę a jak mierzy gęstość powietrza ?
 
 
machul333 
Moje A8


Rocznik: 1995
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: Tiptronic
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Jan
Jeżdzę: A8 D2
Pomógł: 4 razy
Wiek: 29
Dołączył: 07 Sie 2017
Posty: 244
Skąd: Samborowo
Wysłany: 2021-01-30, 17:24   

Z tego co kojarzę to zasada działania przepływomierza w autach jest taka że pęd powietrza przez określony tunel powietrza pod który jest obliczana mapa ecu ( obudowa wkładu przepływomierza, dolot ) studzi drut , a gęstość powietrza jest obliczana na podstawie czujnika temp (w naszych a8 przedlift ma czujnik w dolocie polift już we wkładzie )


Sam miałem zamiar go wymienić na inny żeby w razie padnięcia aktualnej mieć drugą , i z tego co znalazłem to powinien pasować każdy który będzie miał identyczną średnice w kanale przepływomierza + dodatkowo domyślam się że metoda pomiaru czyli budowa elementu grzejnego też musi być identyczna.

Ale skończyło się na kupnie najtańszej używki wymyciu jej fajnym preparatem i wskazuje książkowo.

Z ciekawostek znalazłem kiedyś że kolegom z Rosji udało się wyczyścić element pomiarowy w kwasie. Zwykłe czyszczenie zazwyczaj nic nie daje jeśli element pokryje się tlenkami , jakiś specyficzny kwas to dopiero rusza .
 
 
maciu 
Moje A8


Rocznik: 2006
Silnik cm3: 4.2
Skrzynia: tip
Zasilanie: ON
Imię: Maciej
Jeżdzę: D3, (S8,A8,V8,S4)
Pomógł: 52 razy
Dołączył: 19 Lip 2009
Posty: 2905
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2021-01-30, 21:08   

raczej utrzymuje drut w stałej temp i mierząc prąd do tego zużywany
określa parametry ośrodka czyli powietrza
_________________
Proszę nie pisać z pytaniami technicznymi na PW - tylko na forum.
wyPAD 2020
 
 
Ukaniu 
Moje A8


Rocznik: 1996
Silnik cm3: 4,2
Skrzynia: 4HP24
Zasilanie: PB+LPG
Imię: Łukasz
Jeżdzę: A8 D2
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Kwi 2016
Posty: 555
Skąd: Grodzisk/Żyrardów
Wysłany: 2021-01-31, 00:37   

Przepływomierz czy z drutem czy ceramiką mierzy masę przepływającego powietrza. Układ jest tak skonstruowany, że pomiar powinien zależeć tylko od tej masy a nie od temperatury.
Obszerne opisy działania są w sieci.

Wygenerowałem wykres z danych od kolegi gtfana naniosłem na niego dane z dataszita od HFM5 z zakresem do 1000 kg /h i widać, że są różnice w przebiegu krzywych. Tego prosto przesuwając o ten zakres powietrza wstecznego i zwiększając wzmocnienie się nie skompensuje. Konieczne albo przeprogramowanie ECU albo przepuszczenie przez układ korekcji z jakimś małym mikrokontrolerkiem.
Jednak same czujniki są zupełnie różne i to widać na charakterystyce.
_________________
Kot też jest Quattro
 
 
pepi 
Moje A8


Rocznik: 2004
Silnik cm3: 6,0
Skrzynia: tip
Zasilanie: PB+LPG
Imię: paweł
Jeżdzę: d3
Pomógł: 41 razy
Wiek: 48
Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 4801
Skąd: krzczonów
Wysłany: 2021-01-31, 18:52   

ja nadal twierdze że to działa w taki prosty sposób że studzi ten drut którego opór się zmienia a zarazem napięcie wraz ze wzrostem studzenia przepływu powietrza
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

opony samochodowe felgi - sklep internetowy sportwheels.pl
części samochodowe ucando.pl części samochodowe iparts.pl części opon

Prywatność.